政府采購一直是社會(huì)公眾、輿論媒體的焦點(diǎn)，政府采購產(chǎn)品“價(jià)格高、質(zhì)量差、效率低”的聲音也一直不絕于耳。

由于政府采購具有一定的專業(yè)性，社會(huì)公眾也缺乏深入了解的機(jī)會(huì)，導(dǎo)致社會(huì)和輿論媒體對(duì)政府采購產(chǎn)生了神秘感和不信任感，造成了很多的誤解、困擾。

為了回應(yīng)社會(huì)關(guān)切，更好地宣傳政府采購工作，浙江省財(cái)政廳組織了一場由社會(huì)公眾代表、采購人代表和采購監(jiān)管部門代表參與的訪談性財(cái)政干部講壇。

我們就來聽聽采購人對(duì)于政府采購到底有哪些訴求？采購監(jiān)管部門做了哪些工作，又有什么“委屈”呢？

講壇主題：《政府采購熱點(diǎn)、難點(diǎn)解析》

主持人：許宏印（浙江省注冊會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)）

嘉賓：賈佳（浙江音樂學(xué)院）

陳梁（浙江省財(cái)政廳政府采購監(jiān)管處）

張旭東（浙江省財(cái)政廳政府采購監(jiān)管處）

關(guān)于價(jià)格

許宏印：今天想跟大家聊一聊“政府采購那些事”，為此我們請(qǐng)來了政府采購監(jiān)管機(jī)構(gòu)的兩位代表—來自浙江省財(cái)政廳政府采購監(jiān)管處的張旭東和陳梁，特別榮幸的是我們還請(qǐng)來了采購人代表、浙江音樂學(xué)院的賈佳老師，大家以熱烈的掌聲對(duì)他們的出場表示歡迎。

先給大家講個(gè)網(wǎng)絡(luò)上很流行的段子：天堂的門壞了，上帝要招標(biāo)重修.....這個(gè)段子說什么呢？就是講政府采購的問題，當(dāng)然段子里講的是天堂和地獄那一攤子事，凡夫俗子夠不著，但道理是相通的。

再比如有一句話說，中國人除了命賤啥都貴，上學(xué)貴，藥品貴，對(duì)于這些關(guān)系民生的產(chǎn)品價(jià)格任性的問題，老百姓意見非常大，兩位政府采購的操盤手，你們哪位先說說，為什么這些東西這么貴？

陳梁：一上來就聞到濃濃的火藥味，來者不善啊！不過聽了主持人剛才的話，我想有必要先把兩個(gè)概念解釋下。

第一個(gè)說我們財(cái)政部門是政府采購操盤手，這可不對(duì)。因?yàn)楦鶕?jù)政府采購執(zhí)行和監(jiān)管相分離原則，財(cái)政管監(jiān)管，采購中心等代理機(jī)構(gòu)管執(zhí)行。

打個(gè)比方，如果把公務(wù)員招錄看作是政府購買服務(wù)，那我們更像紀(jì)監(jiān)部門管監(jiān)督，采購中心類似于人事部門組織采購，供應(yīng)商就像考生，所以我們可沒操盤過哪個(gè)政府采購項(xiàng)目。

第二個(gè)概念，什么是政府采購？在我國，它實(shí)際上有廣義和狹義之分。

廣義的政府采購，又稱公共采購，主要是指政府部門、事業(yè)單位、公共組織以及非營利的國有企業(yè)，用法定的形式和程序購買貨物、工程和服務(wù)的行為。這個(gè)概念在發(fā)達(dá)國家是比較常見的一個(gè)概念，尤其是政府和市場職能劃分比較清晰的國家。剛才提到的藥品采購、高鐵采購、工程建設(shè)項(xiàng)目等都屬于廣義的概念。

狹義的政府采購概念，就是《政府采購法》的定義，也是財(cái)政部門真正監(jiān)管的范圍。

在我國，因?yàn)檎少徥莻€(gè)新事物，《政府采購法》2003年才出臺(tái)，所以當(dāng)時(shí)根據(jù)我國的實(shí)際情況，對(duì)政府采購的概念做了一些限制。一是采購主體，排除了國有企業(yè)的采購，所以高鐵采購就不屬于政府采購；二是資金性質(zhì)上，排除了非財(cái)政性資金的采購（紅十字會(huì)捐贈(zèng)所得資金、工會(huì)費(fèi)、黨費(fèi)等）；三是采購項(xiàng)目上，排除了小額、非集中采購目錄內(nèi)的項(xiàng)目；四是采購標(biāo)的上，結(jié)合《政府采購法》第四條以及《招標(biāo)投標(biāo)法》（2000年施行）的規(guī)定，大部分建設(shè)工程項(xiàng)目的采購組織都不屬于我們監(jiān)管的范圍，而是由發(fā)改委牽頭的七部委組織采購及監(jiān)管。

剛才笑話里提到的天堂門和地獄電梯的維修招標(biāo)項(xiàng)目就屬于建設(shè)工程項(xiàng)目，得找七部委去要說法。

聽起來有點(diǎn)繞，我告訴大家一個(gè)比較好把握的原則，就是先有預(yù)算，再有采購，無預(yù)算不采購，大體上就可以知道政府采購的范圍了。

許宏印：陳梁你這么一說，我反而有點(diǎn)糊涂了，因?yàn)槲矣浀们皫啄臧不蘸孟裨谒幤凡少忣I(lǐng)域推出了一個(gè)“雙信封”的做法，還有高鐵也是要招標(biāo)的，不知道是不是政府采購的做法？

陳梁：主持人很執(zhí)著，那我就多說兩句。雖然這兩個(gè)領(lǐng)域按目前體制，未納入政府采購范圍，不過在執(zhí)行過程中，他們確實(shí)引入了政府采購的做法，而且大家可能對(duì)政府采購在這兩個(gè)領(lǐng)域所發(fā)揮的作用，還存在一定的誤解。

比如藥品采購，大家都知道，以前咱們實(shí)行的是以藥養(yǎng)醫(yī)的體制，醫(yī)院和醫(yī)生通過藥品的加價(jià)、回扣、返點(diǎn)等實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)利益，導(dǎo)致了藥價(jià)畸高，弊端很大。

變化發(fā)生在2010年，當(dāng)時(shí)安徽省在藥品采購中引入了政府采購批量招標(biāo)的做法(即雙信封，一個(gè)信封技術(shù)標(biāo)，一個(gè)信封報(bào)價(jià)格)，一舉打破這一模式。

當(dāng)年藥品招標(biāo)價(jià)格比國家指導(dǎo)價(jià)下降52.8%。2011年央視報(bào)道，某藥品在實(shí)行集中采購的河南單價(jià)為0.67元，在未實(shí)行集中采購的北京則高達(dá)11元，是前者的16倍。目前正在進(jìn)行的新醫(yī)改，其核心和基礎(chǔ)就是藥品的集中采購。

這個(gè)做法還帶來了兩個(gè)意想不到的效果：一是發(fā)改委主管藥品定價(jià)的價(jià)格司，腐敗窩案爆發(fā)，今年5月7日，發(fā)改委宣布絕大部分藥品由市場定價(jià)。二是由于供應(yīng)商之間的相互競爭、舉報(bào)，導(dǎo)致“毒膠囊”事件被查，有力促進(jìn)了藥品質(zhì)量安全環(huán)境的提升。

高鐵也是如此，由于其采購引入招投標(biāo)做法，加劇了供應(yīng)商之間競爭，競爭對(duì)手的舉報(bào)為相關(guān)部門查處案件提供了線索，而招標(biāo)結(jié)果信息公開也為相關(guān)部門查案提供了突破口，最終促進(jìn)了對(duì)鐵道部窩案的查處。

所以不是政府采購導(dǎo)致了天價(jià)藥品和天價(jià)馬桶，恰恰相反，是政府采購做法的引入促進(jìn)了這兩個(gè)領(lǐng)域問題的暴露和解決。

許宏印：藥品、高鐵兩件事我明白了——雖然不是政府采購，但政府采購的做法還發(fā)揮了不少正能量，但我這還有一點(diǎn)猛料：一則是社科院2013年發(fā)布的法制藍(lán)皮書，直指許多政府協(xié)議采購產(chǎn)品的價(jià)格高于市場價(jià)；另一則是2014年下半年，讓政府采購再次陷入輿論漩渦的湖北黃石食品藥品監(jiān)督管理局，以49萬元的預(yù)算采購150套制服，平均每套3266元。可謂是一石激起千層浪，這些又是怎么一回事？

陳梁：這兩個(gè)案例確實(shí)發(fā)生在政府采購領(lǐng)域，雖然不是發(fā)生在浙江，但對(duì)我們也非常具有警示、啟發(fā)的作用。

其實(shí)在日常工作中，一旦有報(bào)道政府采購的案子，我們都會(huì)在第一時(shí)間進(jìn)行研究，他們雖然表面上看，都是價(jià)格高，但實(shí)際上，產(chǎn)生的原因卻不同：

一是背黑鍋。由于政府采購信息公開不充分、不規(guī)范而產(chǎn)生的誤解。比如2013年社科院法制藍(lán)皮書舉到一個(gè)典型的例子，說某地一臺(tái)電腦采購價(jià)高達(dá)9萬元，結(jié)果經(jīng)核實(shí)，實(shí)際采購的是19臺(tái)電腦、4臺(tái)網(wǎng)絡(luò)打印機(jī)、1個(gè)不間斷電源；而湖北黃石市食藥監(jiān)督局天價(jià)制服也是如此，經(jīng)中央電視臺(tái)焦點(diǎn)訪談核實(shí)，實(shí)際上他采購的是春秋裝、夏裝、冬裝的十幾件衣服、襯衫、褲子，還包括帽子、領(lǐng)帶、帽徽、肩章等等一大堆東西，由于是頭一年配發(fā)，還按規(guī)定配發(fā)了兩套，是完全符合國家食藥總局配置標(biāo)準(zhǔn)的一次正常采購，并且該金額僅為最高預(yù)算價(jià)。結(jié)果被一家媒體未經(jīng)核實(shí)進(jìn)行了報(bào)道，導(dǎo)致社會(huì)的誤解。這樣的案例還有不少，是貨真價(jià)實(shí)的“背黑鍋”。

二是要全面、辯證看待政府采購領(lǐng)域的腐敗問題。政府采購作為一個(gè)市場行為，也遵循價(jià)格圍繞價(jià)值上下波動(dòng)的規(guī)律，所以采購價(jià)格也會(huì)隨行就市，根據(jù)商品的稀缺程度等，偏高點(diǎn)或偏低點(diǎn)也是正常現(xiàn)象。但極少數(shù)專業(yè)領(lǐng)域的天價(jià)采購項(xiàng)目，確實(shí)存在競爭失靈情況，甚至存在設(shè)租、尋租的腐敗行為。在這些項(xiàng)目中，供應(yīng)商之間相互串通，甚至與采購人進(jìn)行合謀，通過設(shè)置“量身定做”的指標(biāo)和方案等，串標(biāo)圍標(biāo)，使得政府采購競爭失靈，推高了采購價(jià)格，敗壞了政府采購名聲。這也說明政府采購在管理方式和理念上，還有提升的空間。

但另一方面我們更應(yīng)全面、辯證看待這個(gè)問題。首先，腐敗問題不是政府采購特有的問題，也不是因?yàn)檎少彶女a(chǎn)生了這個(gè)問題。比如，被查處的“雙百院長”在基建工程、人事安排、藥品采購等他能尋租的其他領(lǐng)域，也是長袖善舞，多方創(chuàng)收，政府采購在其貪腐中只占小頭。其次，在查處他們的過程中，政府采購?fù)蔀橥黄瓶冢驗(yàn)椴少徑Y(jié)果完全公開，可比對(duì)性也強(qiáng)。最后，由于部分媒體為吸引眼球的需要，將政府采購作為看點(diǎn)進(jìn)行重點(diǎn)炒作，給公眾造成政府采購就等同于天價(jià)采購的錯(cuò)誤印象，這個(gè)是過度炒作的結(jié)果，需要正確認(rèn)識(shí)。

許宏印：還有協(xié)議采購價(jià)格高怎么解釋呢？我們也不能光聽財(cái)政部門的說法，采購人是合同的甲方，也是采購項(xiàng)目的直接使用方，我們還是聽聽賈美女在采購問題上的看法。

賈佳：政府采購核心就在于用好納稅人的錢，對(duì)于采購人來說，就是要把有限的財(cái)政資金用到實(shí)處。

一個(gè)項(xiàng)目申報(bào)初期，一般都要經(jīng)過方案論證、市場調(diào)研等環(huán)節(jié)，最后作出一個(gè)相對(duì)合理的預(yù)算價(jià)格和技術(shù)參數(shù)，那么一般的情況，我們會(huì)認(rèn)為比較接近預(yù)算價(jià)格的中標(biāo)價(jià)為合理的價(jià)格，而比預(yù)算價(jià)格低很多甚至一半以上的報(bào)價(jià)我們也會(huì)疑慮，供應(yīng)商是否如投標(biāo)文件所說，滿足招標(biāo)文件的需求。比如，之前我們有一個(gè)預(yù)算520萬的項(xiàng)目，最后中標(biāo)價(jià)為280萬，供貨以后采購結(jié)果不盡人意，所以從這個(gè)方面說我們會(huì)擔(dān)心價(jià)格低而不是價(jià)格高。

對(duì)于協(xié)議采購項(xiàng)目，其優(yōu)點(diǎn)是減少重復(fù)采購、降低采購成本、方便采購人，但其一般都是經(jīng)常性、零散性的，所以它的采購特點(diǎn)是“一次招標(biāo)，全年訂購”。

市場的波動(dòng)會(huì)使協(xié)議供貨的價(jià)格同市場價(jià)格出現(xiàn)偏離，這個(gè)偏離有可能偏高、也有可能偏低。表現(xiàn)特別明顯的在IT電子行業(yè)，大家都知道，很多電子類產(chǎn)品是逐步跌價(jià)的，所以會(huì)出現(xiàn)有時(shí)候采購價(jià)比市場價(jià)高，而空調(diào)等貨物，隨著鋼材的漲價(jià)或旺季的到來而提價(jià)，所以空調(diào)的協(xié)議采購價(jià)格就會(huì)低于市場價(jià)。

許宏印：賈老師的話給我們打開了另一扇窗，那么剛才提到的協(xié)議采購是什么概念？

張旭東：為提高政府采購效率，2005年起我們對(duì)一些日常辦公設(shè)備或辦公用品實(shí)行了協(xié)議定點(diǎn)采購的辦法，以方便單位。但由于協(xié)議定點(diǎn)模式是事先通過公開招標(biāo)方式，確定具體的入圍產(chǎn)品和最高限價(jià)，且執(zhí)行需要一個(gè)周期（一般是1年），期間對(duì)市場價(jià)波動(dòng)較大的電子類產(chǎn)品，如監(jiān)管不到位，往往會(huì)出現(xiàn)因部分入圍供應(yīng)商不按承諾及時(shí)更新或降低產(chǎn)品價(jià)格，而導(dǎo)致部分協(xié)議供貨產(chǎn)品價(jià)格虛高的問題。

為此，從2012年開始，我們在全省范圍內(nèi)開展了協(xié)議供貨價(jià)格問題專項(xiàng)整治活動(dòng)，主要包括：

1.與“中關(guān)村電子產(chǎn)品價(jià)格指數(shù)”調(diào)查機(jī)構(gòu)合作，取消了價(jià)格不透明、不可比的所謂“專供機(jī)”、大客戶機(jī)，入圍機(jī)型必須是市場主流機(jī)型和普通成熟機(jī)型。

2.開放供貨商范圍，除廠商指定的各地供貨商外，只要能提供同類產(chǎn)品并經(jīng)注冊入庫的商家均可參與交易，主動(dòng)征集大型超市、賣場參與供貨，發(fā)揮“鯰魚效應(yīng)”，打破品牌廠家控貨。

3.建立由第三方價(jià)格調(diào)查機(jī)構(gòu)每月一次的市場價(jià)格調(diào)查和由集中采購機(jī)構(gòu)不定期抽樣調(diào)查相結(jié)合的價(jià)格監(jiān)測機(jī)制，對(duì)入圍產(chǎn)品價(jià)格進(jìn)行及時(shí)、有效監(jiān)控，動(dòng)態(tài)調(diào)整協(xié)議供貨價(jià)格。

4.加強(qiáng)違約供應(yīng)商的查處力度，并通過把供應(yīng)商的履約誠信情況與下一期入圍條件掛鉤，引導(dǎo)供應(yīng)商依法履約、誠信經(jīng)營。

通過以上措施，基本實(shí)現(xiàn)了協(xié)議供貨價(jià)格“可查、可比、可控”，2014年，浙江省協(xié)議定點(diǎn)產(chǎn)品總體價(jià)格低于市場價(jià)平均在4%左右，并遠(yuǎn)好于全國其他地區(qū)水平。

許宏印：通過剛才兩位的解說，相信大家對(duì)政府采購“價(jià)格高”問題有了一定的認(rèn)識(shí)，但大家想了解的不僅僅是問題的存在，更重要的是我們想看到這些問題是如何解決的。

陳梁：如何防范政府采購價(jià)格高的問題，也一直是我們研究和防范的重點(diǎn)，尤其是2015年3月1日施行的《政府采購法實(shí)施條例》給我們提供了不少“絕招”，下面我給大家介紹一下：

首先，是推動(dòng)實(shí)現(xiàn)政府采購信息深度公開，實(shí)現(xiàn)橫向全過程、縱向到科目的立體式公開。

橫向主要是五公開：

1.采購信息公開，特別是新增了采購預(yù)算必須公開。

2.采購文件公開。

3.中標(biāo)（成交）結(jié)果公開。

4.采購合同公開。這是新增的，力度很大，以后采購結(jié)果出來之后，亂改招標(biāo)內(nèi)容，簽訂不一樣的合同，行不通了。

5.投訴處理結(jié)果信息公開。

陽光是最好的防腐劑，“五公開”可以說囊括了政府采購全過程，使得政府采購信息公開基本不留死角。

縱向公開：細(xì)化了上述各個(gè)環(huán)節(jié)信息公開的明細(xì)要求，形成格式化、模板化規(guī)范發(fā)布，比如中標(biāo)結(jié)果公告，我們就要求按中標(biāo)產(chǎn)品清單明細(xì)，逐項(xiàng)填寫中標(biāo)產(chǎn)品的名稱、品牌型號(hào)、技術(shù)參數(shù)、數(shù)量、單價(jià)、總價(jià)等等，防止真話說一半變成謊話現(xiàn)象發(fā)生。

通過立體化的信息公開，目的是構(gòu)建“采購全流程監(jiān)督機(jī)制”，使政府采購全程，不僅受到財(cái)政部門、審計(jì)、監(jiān)察、人大、政協(xié)等的監(jiān)督，更讓作為競爭對(duì)手的供應(yīng)商，以及社會(huì)公眾、輿論媒體等深度介入，全程參與監(jiān)督。同時(shí)，加大對(duì)信息發(fā)布不規(guī)范行為的追責(zé)力度，確保各采購當(dāng)事人信息發(fā)布完整、規(guī)范，公開透明。

其次，加快政府采購標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)。政府采購標(biāo)準(zhǔn)體系，除了大家知道的經(jīng)費(fèi)預(yù)算標(biāo)準(zhǔn)、資產(chǎn)配置標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)還包括政府采購工作流程標(biāo)準(zhǔn)和采購需求標(biāo)準(zhǔn)。尤其是采購需求的標(biāo)準(zhǔn)化，可以最大限度地避免人為“量身定制”現(xiàn)象的發(fā)生。

第三，是落實(shí)采購人的采購主體責(zé)任，加強(qiáng)內(nèi)控機(jī)制建設(shè)。《政府采購法實(shí)施條例》進(jìn)一步明確了采購人在采購需求制定、采購過程的組織、采購合同的簽訂、項(xiàng)目驗(yàn)收等環(huán)節(jié)的權(quán)利。同時(shí)，根據(jù)權(quán)責(zé)一致的原則，明確了采購人相對(duì)應(yīng)的職責(zé)，特別是規(guī)定了十八項(xiàng)禁止事項(xiàng)，并督促其建立完善內(nèi)控機(jī)制，接受各方監(jiān)督。

最后，試行批量集中采購。對(duì)一些通用的、需求能標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，匯集到集中采購機(jī)構(gòu)進(jìn)行打包采購的做法。批量集中采購和協(xié)議采購，兩種方法各有利弊，協(xié)議采購效率高一些，批量集中采購價(jià)格低一些。

今年，我們將會(huì)同集中采購機(jī)構(gòu)，研究制定通用類產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化采購需求，在吸收兩者的優(yōu)點(diǎn)的基礎(chǔ)上，探索適合浙江的通用產(chǎn)品采購模式。

總之，好制度下也會(huì)出現(xiàn)壞人，這并不可怕，只要體制、機(jī)制上能有助于迅速發(fā)現(xiàn)漏洞并予以糾正，提高其犯錯(cuò)難度和成本，形成良幣驅(qū)逐劣幣的良性循環(huán)，這就達(dá)到了所謂良法善治的目的。

關(guān)于質(zhì)量

許宏印：其實(shí)，政府采購環(huán)節(jié)不光是價(jià)格高的問題被批評(píng)，質(zhì)量問題、售后服務(wù)問題也常常為大眾所詬病，于是我們看到了南京某民政局采購黑心棉給敬老院，看到了湖南邵陽縣次品課桌椅，還看到了重慶某學(xué)校學(xué)生的床一睡就垮，賈老師，你同樣是采購人，你采購的床有沒有垮？

賈佳：這個(gè)真沒有。其實(shí)我們在政府采購工作中，最擔(dān)心的不是價(jià)格高，而是低價(jià)等于低質(zhì)的情況，無法采購到合乎我們需求的物品。還有就是貍貓換太子，實(shí)際供貨與招標(biāo)需求不符。

陳梁：首先，我想先說明一下價(jià)格和質(zhì)量的關(guān)系。就像賈老師剛才說的，很多人認(rèn)為價(jià)格高就意味著高質(zhì)量，價(jià)格低就等同于低質(zhì)量。其實(shí)這是一種誤讀，實(shí)際上兩者的形成機(jī)制是不一樣的。

采購價(jià)格形成于市場競爭，而質(zhì)量高低則更多取決于采購人對(duì)采購需求、采購評(píng)審和項(xiàng)目驗(yàn)收三個(gè)環(huán)節(jié)的嚴(yán)格把關(guān)。價(jià)格和質(zhì)量并不一定存在正比關(guān)系。

就拿采購需求環(huán)節(jié)來說，如果采購需求不明確，那么“瞎子摸象”的招投標(biāo)結(jié)果，無論是高價(jià)還是低價(jià)，其結(jié)果都不會(huì)太好，所以財(cái)政部74號(hào)令提出了“先提供或獲得明確需求、后競爭報(bào)價(jià)”的政府采購核心交易機(jī)制。

現(xiàn)實(shí)中，很多采購項(xiàng)目，過低價(jià)中標(biāo)的原因，大多是對(duì)采購需求的理解上出了問題，其中很多是采購人的采購需求不專業(yè)、漏洞很多導(dǎo)致的。當(dāng)然，也有一些是供應(yīng)商不誠信導(dǎo)致的。所以要解決質(zhì)量問題，首先我們得找準(zhǔn)癥結(jié)點(diǎn)，對(duì)癥下藥才能藥到病除。

許宏印：現(xiàn)在你們解決質(zhì)量問題用的是什么“藥”呢？

陳梁：癥結(jié)就在這三個(gè)環(huán)節(jié)，當(dāng)然是下對(duì)這三個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行嚴(yán)格把關(guān)這副藥了。可以概括為事前、事中、事后。

在事前的采購需求提出環(huán)節(jié)，要看采購需求是否明確、合理，是否符合實(shí)際需要。如果采購需求與實(shí)際需求不一致或者不明確，又或者本身存在很大漏洞，讓供應(yīng)商有空子可鉆，就會(huì)為后續(xù)的履約糾紛埋下病根。

在事中的采購評(píng)審環(huán)節(jié)，要看評(píng)審結(jié)果是不是采購需求的真實(shí)反映。以前，我們過于強(qiáng)調(diào)了采購程序的合規(guī)性，而忽視了評(píng)審的內(nèi)容。目前的趨勢是倡導(dǎo)以客觀分為主的評(píng)審，在一些需要主觀分的項(xiàng)目，則盡量予以量化，規(guī)范評(píng)審的自由裁量權(quán)。

事后的履約驗(yàn)收環(huán)節(jié)最關(guān)鍵。如果前兩個(gè)環(huán)節(jié)沒有問題，剩下就是如何誠實(shí)守信履行合同的問題。前面提到的“床垮垮”“黑心棉”“殘次課桌椅”等事件，反映了政府采購在履約驗(yàn)收環(huán)節(jié)存在的職責(zé)不清、把關(guān)不嚴(yán)的問題。采購人說這是政府采購的，代理機(jī)構(gòu)說我是服務(wù)機(jī)構(gòu)只提供平臺(tái)，專家說評(píng)審時(shí)他們都說滿足，到底誰該對(duì)結(jié)果驗(yàn)收負(fù)責(zé)？

這次《條例》出臺(tái)解決了這個(gè)問題，明確規(guī)定采購人或者采購代理機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)按照采購合同規(guī)定的技術(shù)、服務(wù)、安全標(biāo)準(zhǔn)對(duì)供應(yīng)商履約情況進(jìn)行驗(yàn)收，并出具驗(yàn)收書，承擔(dān)驗(yàn)收責(zé)任。

這“藥”也是我們今年出臺(tái)的《條例》、財(cái)政部74號(hào)令應(yīng)對(duì)質(zhì)量問題的核心思路：解決質(zhì)量問題，只注重采購程序監(jiān)管是不夠的，還必須強(qiáng)化源頭的需求管理和結(jié)果的驗(yàn)收管理，三管齊下。

賈佳：陳梁說的很正確，但采購人也有自己的苦衷，對(duì)于我們高校來說，很難把控招標(biāo)過程和結(jié)果，如果有供應(yīng)商以不誠實(shí)投標(biāo)來獲取中標(biāo)資格，后又尋找各種理由推脫服務(wù)責(zé)任，而我們的采購任務(wù)又很緊急，返工和追責(zé)成本都太大，往往也就將就收貨，再來考慮秋后算賬的問題，這就導(dǎo)致了采購結(jié)果不滿意，畢竟采購人的初衷是要采購符合需求的貨物和服務(wù)。

陳梁：采購人可能會(huì)感到委屈，這些情況也是實(shí)際情況。但反過來說，如果大家都對(duì)不誠信投標(biāo)或履約行為一味縱容，那我們前面做的所有工作都將失效，同時(shí)會(huì)形成一種劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象，導(dǎo)致不誠信的供應(yīng)商會(huì)越來越多，出現(xiàn)法不責(zé)眾的尷尬困局。

做到這點(diǎn)很難，但必須得做好。我有幾點(diǎn)建議給采購人：

1.既要樹立采購主體意識(shí)，又要善借外力。市場調(diào)研、了解采購需求都是做好采購工作的基礎(chǔ)，如果采購人不具備這樣的條件，就需要借助專家、代理機(jī)構(gòu)、業(yè)內(nèi)人士的幫助。同時(shí)，在驗(yàn)收時(shí)，也可以聘請(qǐng)專家、第三方機(jī)構(gòu)參與驗(yàn)收把關(guān)。

2.提早計(jì)劃，合理安排采購時(shí)間。時(shí)間緊、任務(wù)重，領(lǐng)導(dǎo)交代的緊急任務(wù)等，本不應(yīng)成為常態(tài)，但有時(shí)也確實(shí)無奈。不過多數(shù)采購項(xiàng)目還是可以提前預(yù)見的，可以提早做好準(zhǔn)備工作，并及早啟動(dòng)采購，為自己預(yù)留更多的余地，減少因工期受制于人、不得不放水的情況。

3.及時(shí)溝通，形成合力。一旦合同履行過程中出現(xiàn)問題，除了跟單位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)外，也可及時(shí)向采購中心、財(cái)政部門反映，同時(shí)可通過法律途徑維護(hù)自身權(quán)益。

假如咱們把上述工作做扎實(shí)、細(xì)致，那么供應(yīng)商也會(huì)認(rèn)真考慮投機(jī)取巧或其他不誠信行為的成本和難度，客觀上會(huì)把我們的風(fēng)險(xiǎn)降到最低。

對(duì)那些不誠信的供應(yīng)商，我們財(cái)政部門也正在建立和完善供應(yīng)商的誠信體系。《條例》加大了對(duì)供應(yīng)商違約失信行為的處罰力度，規(guī)定將提供虛假材料、無正當(dāng)理由不簽訂合同、提供假冒偽劣產(chǎn)品、擅自變更、中止、終止合同等行為的供應(yīng)商，均處以列入不良行為記錄，禁止進(jìn)入政府采購市場1-3年的處罰。浙江省2010年還專門出臺(tái)了《政府采購供應(yīng)商誠信管理辦法》，對(duì)供應(yīng)商履約、誠信情況實(shí)行動(dòng)態(tài)、量化考核，獎(jiǎng)優(yōu)罰劣，并將誠信列入采購評(píng)審，讓供應(yīng)商無形的誠信記錄化為有形的經(jīng)濟(jì)利益，讓守信者得實(shí)益，失信者寸步難行，形成人人追求誠信的良好氛圍。

張旭東：我補(bǔ)充下，供應(yīng)商履約不誠信的問題，“人在江湖飄，怎能不挨刀”，采購單位必須要接受這個(gè)事實(shí)，就是市場經(jīng)濟(jì)中，不是100%的合同都能夠按約履行，不可能不挨刀，只能是少挨刀。

怎樣少挨刀？對(duì)于我們監(jiān)管部門來說，就是要加強(qiáng)行政監(jiān)管。對(duì)于采購人來說，一是完善需求，在采購文件和合同里面把你的要求寫明確了，二是做好履約驗(yàn)收工作。最重要的，真正發(fā)生嚴(yán)重違約情形，你要拿起法律的武器，維護(hù)自身合法權(quán)益，現(xiàn)在許多機(jī)關(guān)還沒有學(xué)會(huì)用法律手段解決問題，這樣會(huì)助長不良供應(yīng)商的風(fēng)氣，所以要想少挨刀，還得會(huì)亮劍。

關(guān)于效率

許宏印：政府采購還有一道邁不過去的坎，在座各位可能都有一點(diǎn)感同身受，要換臺(tái)電腦，如同十月懷胎，為什么我們的采購周期如此之長，是政府采購磨洋工還是其他原因？賈老師，你是不是經(jīng)常也“我等到花兒也謝了”？

賈佳：作為我本人來說，從事采購工作已有10個(gè)年頭了，我對(duì)政府采購的理解是這樣的：實(shí)施《政府采購法》的目的不光要提高資金的使用效率，還要促進(jìn)廉政建設(shè)。同時(shí)，政府采購還承載很多政策功能，如要扶持中小企業(yè)，扶持民族企業(yè)，支持國貨，以及節(jié)能、環(huán)保等，這些我們都可以理解。

但是對(duì)于追求采購效率的采購人來說，一個(gè)項(xiàng)目從做前期方案，申報(bào)建議書，委托采購招投標(biāo)，簽合同，生產(chǎn)下單，到交貨驗(yàn)收，最快也要3至4個(gè)月，如果遇上一些專業(yè)性比較強(qiáng)的項(xiàng)目，可能會(huì)流標(biāo)，委托集中采購機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目，我們需要排期，很多時(shí)候采購人等不起。

張旭東：謝謝賈老師的理解。確實(shí)，政府采購招標(biāo)為了更加規(guī)范，有些時(shí)候，是要犧牲一些效率的。

以公開招標(biāo)為例：除了前期的項(xiàng)目立項(xiàng)、預(yù)算編制、市場調(diào)研的時(shí)間，咱們從采購需求提出開始算，其后是委托采購代理機(jī)構(gòu)編制采購文件，發(fā)布采購公告后需要20天等標(biāo)期，一般中標(biāo)成交結(jié)果公示期后，才發(fā)放中標(biāo)通知書，并在30天內(nèi)簽訂政府采購合同，整個(gè)流程一般不少于40天。

如果中間碰到采購失敗、供應(yīng)商質(zhì)疑、投訴等，則采購周期會(huì)更長。但正如賈老師說的，這是為了規(guī)范而適度犧牲的效率，只要打好提前量，總體上這些時(shí)間，都還是屬于磨刀不誤砍柴工的范圍。實(shí)踐中，因?yàn)闇?zhǔn)備不夠，而匆忙上馬導(dǎo)致失敗的案例也不少。

那這個(gè)中間有沒可以提升的空間呢？仔細(xì)分析還是有的，比如：

1.采購單位內(nèi)部協(xié)調(diào)審批的時(shí)間，剛才主持人提到的電腦，我們協(xié)議采購基本上是立等可取的，為什么還要花這么長時(shí)間，可見內(nèi)部審批上應(yīng)該還有提升空間。

2.采購單位、集中采購機(jī)構(gòu)、財(cái)政部門可否及早規(guī)劃，避免年底突擊花錢情況發(fā)生，合理分配采購計(jì)劃。

3.集中采購機(jī)構(gòu)是否可以真正集中起來，減少分散采購項(xiàng)目的代理。

4.采購方式選擇上是否科學(xué)，對(duì)一些小項(xiàng)目，不一定非要公開招標(biāo)，可以使用非招標(biāo)的方式。

在提高效率上我們正在進(jìn)行信息化開發(fā)工作，陳梁最近在做這個(gè)事情，這點(diǎn)請(qǐng)他談?wù)劇?/span>

陳梁：沒錯(cuò)，我們正在進(jìn)行的全國首個(gè)政府采購云平臺(tái)的開發(fā)建設(shè)工作，效率是我們考慮的一個(gè)重要方面，目前，我們主要考慮了以下三方面：

一是政府采購工作流程的標(biāo)準(zhǔn)化、信息化，也就是前面提到的標(biāo)準(zhǔn)化體系的重要一環(huán)。

我們知道，信息化的前提是標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)化的主要內(nèi)容是模板化。而無論是標(biāo)準(zhǔn)化還是模板化，在軟件開發(fā)之前，必須先梳理、明確采購人、采購代理機(jī)構(gòu)、財(cái)政部門的各項(xiàng)職責(zé)。比如財(cái)政部門，我們對(duì)涉及財(cái)政部門審核、備案事項(xiàng)進(jìn)行了清理，取消了絕大部分非法定的審核、備案事項(xiàng)，實(shí)行直通車。

在此基礎(chǔ)上，對(duì)梳理出來的流程、文本進(jìn)行格式化、模板化設(shè)計(jì)，實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上一站到底，可實(shí)時(shí)監(jiān)控的政府采購辦公自動(dòng)化系統(tǒng)。

二是構(gòu)建政府采購云平臺(tái)，引入互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，大力推進(jìn)網(wǎng)上超市、網(wǎng)上競價(jià)、電子招標(biāo)（采購）平臺(tái)的建設(shè)，讓政府采購效率插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀飛起來。

三是對(duì)于通用類的集中采購項(xiàng)目，我們也正在研究采用預(yù)估采購量，采取團(tuán)購或包銷等提前采購的方式，既達(dá)到批量采購的效果，又提高采購效率的目的。

政府采購與電商

許宏印：陳梁剛才提到互聯(lián)網(wǎng)，我突然有一個(gè)想法，咱們現(xiàn)場有一個(gè)賈佳（假+），前段時(shí)間，政府報(bào)告創(chuàng)造性地提出了一個(gè)真的+，就是以互聯(lián)網(wǎng)+的形式來為大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新提供注腳，我就想，咱們的政府采購能不能也引入這個(gè)+，從而破除十月懷胎的漫長等待期，最好跟印照片一樣立等可取，賈老師，這兒你最年輕，對(duì)這種新模式，你感不感興趣？

賈佳：現(xiàn)在是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，大家都在做馬云背后的女人，當(dāng)然我也不能免俗，例如淘寶的聚劃算，就是一個(gè)利用互聯(lián)網(wǎng)+批量集中采購的模式，規(guī)模效益帶來了低廉的價(jià)格，7天甚至15天的無理由退換貨，讓貨不對(duì)板的情況得到了制約，大家也充分感受一把原來有錢就是可以這么任性。

與快遞的合作，實(shí)現(xiàn)送貨上門，立等可取。成熟的供應(yīng)商評(píng)價(jià)體系，合作愉快您可以給打好評(píng)，不滿意您可以奉上一個(gè)大大的差評(píng)，增強(qiáng)了供應(yīng)商的激勵(lì)機(jī)制。電子化采購、互聯(lián)網(wǎng)+政府采購是我們今后的一個(gè)趨勢，我們現(xiàn)在實(shí)行的在線詢價(jià)采購、網(wǎng)上超市等等可以說都在朝著這個(gè)方向邁出了一大步，我們期望看到他的前景越來越好。

陳梁：謝謝賈老師的點(diǎn)贊，最近“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念很熱，跟其有關(guān)的股票都大漲，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念真正應(yīng)用于實(shí)踐并產(chǎn)生效益，就是在咱們采購領(lǐng)域，也就是馬云的阿里巴巴。

但實(shí)際上，實(shí)踐中的電商模式也有很多不同類型，結(jié)合政府采購特點(diǎn)，可以將其分成三類：

第一類是主要為私人采購服務(wù)，自由交易的零售平臺(tái)，例如阿里巴巴的淘寶網(wǎng)、天貓，京東等，其模式來源于對(duì)線下市場的模仿。

第二類是批發(fā)采購平臺(tái)，可以細(xì)分為企業(yè)集團(tuán)采購服務(wù)的平臺(tái)，例如阿里巴巴的1688等，還有一種是為私人采購服務(wù)的批發(fā)采購平臺(tái)，如阿里巴巴聚劃算、各種團(tuán)購網(wǎng)，采用先利用批量大單壓價(jià)，然后再分開銷售的策略，主要來源于對(duì)批發(fā)采購市場的模仿。

第三種是為生產(chǎn)型企業(yè)服務(wù)的供應(yīng)鏈管理平臺(tái)，如豐田汽車、綠城電商等，采用的是批量采購和供應(yīng)鏈管理模式，核心是通過互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)實(shí)現(xiàn)物流、資金流、信息流的全線貫通，供應(yīng)鏈管理做得好的企業(yè)，能實(shí)現(xiàn)零庫存、零財(cái)務(wù)成本運(yùn)行。

政府采購兼具三者特性，又具有法定性、權(quán)威性、公益性等不同特點(diǎn)，所以不能照抄照搬，最好是能結(jié)合自身特點(diǎn)，揚(yáng)長避短。

目前，我們也正與這些成熟電商開展合作，推出網(wǎng)上超市、網(wǎng)上競價(jià)、電子招投標(biāo)等采購方式，積極探索形成適合浙江的“互聯(lián)網(wǎng)+政府采購”模式，這在全國是首創(chuàng)，任務(wù)很艱巨，前途也很光明。

許宏印：好，很遺憾今天由于時(shí)間的原因，咱們不能多討論了，相信大家通過幾位老師精彩的解讀，對(duì)政府采購有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)。最后請(qǐng)大家用一句話表達(dá)你對(duì)政府采購的感想或寄語？

陳梁：政府采購干了這么多年，酸甜苦辣，一言難盡。其實(shí)我前面說的，以后要做的，總結(jié)起來就一句：標(biāo)準(zhǔn)帶來規(guī)范，批量產(chǎn)生效益，陽光促進(jìn)廉潔，信息提高效率，我們正在做，我們做得到。

張旭東：市場競爭機(jī)制和監(jiān)督制約機(jī)制是政府采購的兩大基礎(chǔ)，政府采購改革要回應(yīng)社會(huì)關(guān)切，就必須從監(jiān)督制約機(jī)制為主轉(zhuǎn)向市場競爭機(jī)制為主。同時(shí)，尊重采購人采購自主權(quán)，落實(shí)采購人主體責(zé)任。

賈佳：政府采購是陽光下的交易，讓我們共同沐浴在陽光下!

許宏印：作為一項(xiàng)才實(shí)踐10多年的改革新事物，必然在它的成長期存在著這樣那樣的問題，但作為改革，我們允許改革出現(xiàn)一些差錯(cuò)，甚至是失敗，只要我們堅(jiān)定方向，堅(jiān)持總會(huì)有回報(bào)。

在看到問題的同時(shí)，我們也要看到政府采購取得的成績，這一點(diǎn)從藥品、高鐵領(lǐng)域引入政府采購模式后的驚人效果，可以得到很好的詮釋。

政府采購杜絕了采購領(lǐng)域問題的普發(fā)性、尖銳性，并持續(xù)走向規(guī)范，這就是成績。我們身下的凳子，我們頭上的空調(diào)，無不說明，政府采購離我們并不遙遠(yuǎn)，政府采購就在我們身邊，從這個(gè)意義上講，政府采購既是國事，亦是家事，更是天下事，希望大家繼續(xù)一如既往地支持、理解政府采購工作，支持無價(jià)，理解萬歲，謝謝大家！